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[討論]加裝飛彈、瞄準器！F-16升級可匹敵共軍殲20 [複製鏈接]

12345fu

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樓主

發表於 2017-1-17 10:52 AM|顯示全部樓層

若有安裝色情守門員，可用無界、自由門等軟件瀏覽伊莉。或使用以下網址瀏覽伊莉: http://www.eyny.com:81/index.php

kgwdm 發表於 2017-1-17 01:45 AM
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我在時事版面看到這個帖子的時候真的是哭笑不得。如果真的台灣國防部長覺得升級F16就可以完全匹敵J20，那日 ...

有一些觀念大家都有過與不及。不是F-16V就能完全匹敵殲20，而是讓F-16成為可以與殲20一戰的飛機。畢竟F-16A MLU(台灣實際採購的機型)面對殲20的勝算更低。
...

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點評

MAXpayne1 而且嘛。被鎖定也並不一定是J-20的雷達。。預警機的雷達引導，你怎麼辦？衝嘛？發表於 2017-1-20 01:46 AM

MAXpayne1 迎面接敵，相對速度你完全沒考慮。被擊中概率要比追尾大的多。變相增加導彈攻擊速度。發表於 2017-1-20 01:43 AM

成為伊莉的版主，你將獲得更高級和無限的權限。把你感興趣的版面一步步地發展和豐盛，那種滿足感等著你來嚐嚐喔。

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頭香

發表於 2017-1-17 12:42 PM|顯示全部樓層

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本帖最後由 12345fu 於 2017-1-17 12:56 PM 編輯

小弟同意大大的觀點，小弟也只是說增加F-16對抗殲20的機會。殲20有匿蹤能力，APG-83也頂多能增加偵測的距離，但是F-16V則不是匿蹤設計(甚至不是低可視度設計)，因此殲20完全可以在不被F-16V偵測到的情況下偵測到F-16V。所以F-16V也頂多在被殲20攻擊時，找到殲20的雷達源。

一樣不考慮系統支援。F-16V發現被不明機攻擊時，有兩個選擇，第一是立刻進行戰術閃躲動作。第二種選擇，便是發射飛彈，然後進行戰術閃躲動作。
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點評

12345fu 因為每一次啟動後燃器閃躲，只需啟動數秒。等到角度拉大後，就可以停止後燃器。但是錯位後要追擊，後燃器就得開啟較久的時間，比較不利。發表於 2017-2-1 10:19 PM

zaqwsxdsa 當F-16是核動力不用考慮燃料問題??? 發表於 2017-2-1 08:09 PM

zaqwsxdsa J-20如果能先打出兩波飛彈那還有玩的機會???你以為打開後然後進行緊急閃躲都不會消耗燃料的??? 拋副油箱在玩兩次閃躲...我就不信F-16還敢往前衝!!! 發表於 2017-2-1 08:08 PM

MAXpayne1 不是很懂，你發射這枚導彈能射后不理，那J-20的導彈就沒有射后不理，一直要照准？你這是料敵從窄啊？發表於 2017-1-20 01:49 AM

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發表於 2017-1-17 12:48 PM|顯示全部樓層

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MightyDragon 發表於 2017-1-17 12:17 PM
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洋洋一大篇文章，就回幾隻字拋磚引玉吧　
我不明白所謂「APG-83的被動模式能比一般的雷達警報器更精 ...

所以小弟說是比雷達警報器更精確的判斷雷達源。
...

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發表於 2017-1-17 01:21 PM|顯示全部樓層

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kgwdm 發表於 2017-1-17 11:50 AM
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大大果然是技术帝！每次回大大的貼小弟總是要花大量的功夫查證reference免得被大大打臉。

言歸正傳。首先 ...

殲20與F-22對戰，那就得看兩個地方，那就是殲20的發動機還有誰是攻方誰是守方了。
...

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發表於 2017-1-18 09:35 AM|顯示全部樓層

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a5604604 發表於 2017-1-17 02:50 PM
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j20如果不能遠距離作戰成功近距離就連fck-1也能輕鬆得勝

原因在於發動機力道不夠，就機頭指向很高無力的飛 ...

...

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點評

zaqwsxdsa 台灣人也是很可憐的...整天笑人翻牆但其實自己也是很封閉...J-20的機動性早就有影片可以看了!!!還要睜眼說瞎話的人其實也不少... 發表於 2017-1-20 02:12 AM

MAXpayne1 J-20設計初衷就是在狗斗中戰勝F-22。假象互相看不見，直接進入狗斗階段。這是才是J-20取勝之道。發表於 2017-1-20 01:35 AM

MAXpayne1 想要在狗斗中戰勝J-20難度極大，就算打贏也純屬撞大運，而不是有所謂的有對抗能力。發表於 2017-1-20 01:34 AM

MAXpayne1 J-20機体側杆操作，駕駛員可承受G力比3代機要大。並且機頭指向性能指標强大，這都是極端化高機動氣動布局的證據。發表於 2017-1-20 01:30 AM

MAXpayne1 想想，用鴨式布局，鴨翼差動，尾垂差動，可變DSI。機動性會差，就是睜眼說瞎話。接近戰，J-20狗斗優勢無限大。發表於 2017-1-20 01:27 AM

a5604604 你講得確實很客觀我認為幻兩千這種第一波比較可能以電子干擾能力因該還有機會但是現階段戰力只剩保留，而要用到這款就必須能提前預警發表於 2017-1-18 05:40 PM

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發表於 2017-1-19 01:02 PM|顯示全部樓層

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1000199 發表於 2017-1-18 07:42 PM
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甚麼三十一比一的戰果啊?

這卅一比一的戰果，說來話長了。而且數據上有些不對，應該是卅一比二。

那是1958年所發生八二三炮戰期間，一直到九月第這一個月期間台海雙方空戰的對比。這個數字，自然是台灣方面公布的。
...

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點評

MAXpayne1 台灣飛行員沒有素質優勢，並處于劣勢。內地大量異形機對抗，訓練內容難度遠超台灣。與國軍空軍一年訓練開不了几次火相比，PLAAF更加貼近實戰。發表於 2017-1-20 01:24 AM

MAXpayne1 恕我直言。。內地空軍年訓練平均小時數200。平均每月16.6小時。發表於 2017-1-20 01:19 AM

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發表於 2017-1-20 02:41 AM|顯示全部樓層

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MAXpayne1 發表於 2017-1-20 01:32 AM
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狗斗想要戰勝J-20難度極大，並且J-20比su-27系列戰機要小，而不是大。

很抱歉，因為是要回答您

不是很懂，你發射這枚導彈能射后不理，那J-20的導彈就沒有射后不理，一直要照准？你這是料敵從窄啊？

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的點評，所以在這裡回復。

小弟大概言語不清吧。因為這枚飛彈並不是以"射後不理"方式意圖擊落殲20。

目前所有非反輻射飛彈的中長程飛彈都需要中途導引，只有彈道最末端才能用飛彈的導引系統自主應戰。也唯有在這個射程內才能射後不理。目前飛彈自主導引射程最大的，不超過25km(日本的AAM-4B據說可以有27 - 30km)，所以任何要攻擊25km以外的目標，在目標與飛彈距離到25km內之前都要照準。如果面對的是低可度飛機或是匿蹤飛機，這個距離還要更短。

現在回到小弟所說的回敬一枚飛彈的狀況。
如果殲20對F-16V發射一枚飛彈，因為殲20發現F-16應該毫無問題，所以應該會在中長程距離發射，因此殲20仍需照準目標。當F-16V發現被飛彈攻擊，因為APG-83能提供更精確的飛彈來襲角度，所以F-16V就朝該方向直接射一枚飛彈。這枚飛彈除非殲20自己撞上來，否則是打不到任何東西的，注定是要浪費掉的。

為什麼要這麼做呢?
因為如小弟說的，殲20的雷達系統應該能偵測到有飛彈朝自己來，雖然警報器沒響(因為該飛彈並沒有鎖定殲20)，但是此時殲20的飛行員能否就老增哉哉相信該飛彈對自己不構成威脅? 至少美國體系下的飛行員不這麼認為。因為這枚飛彈可能是敵方新發展的飛彈，飛彈警報器並沒有該飛彈數據所以沒發警報，或甚至可能是警報器壞了。無論如何，飛行員應該不會把自己的命賭在軍火商的宣傳上。

只要殲20進行閃躲，就有可能無法導引射往F-16V的飛彈，這就讓F-16V能躲過第一批飛彈。所以小弟才說，如果殲20的雷達發現不到這枚飛彈，對F-16V反而更糟。因為這飛彈本來就沒鎖定殲20，殲20啥都不做也安全。但是殲20啥都不做，F-16V就得一直面對鎖定自己飛來的飛彈了，那就禍福難料了。

所以，並不是F-16V的飛彈可以射後不理，而是逼使殲20放棄導引。如果殲20只憑"我是匿蹤戰機，台軍飛彈鎖不定我"，那才是料敵從窄了吧?

小弟也說了，美軍體系下的訓練是發射飛彈後立刻進入戰術閃躲(怎麼飛是要依當時情況判斷，在不脫鎖的情況下盡可能離開原發射位置。但是總會有的便是會拋撒雷達干擾絲與紅外線干擾彈)，目的便是為了防對方直接回射一枚飛彈回來。美軍的訓練是非常像驚弓之鳥的。因為美軍要求飛行員時認定敵方已經朝向自己發射飛彈，所以拋射雷達干擾絲。同時也認定敵方可能摸到自己旁邊而沒被發現，所以發射紅外線干擾彈以干擾對方的紅外線飛彈。

如果對方用發射後鎖定的模式發射飛彈，那我機已經離開發射飛彈的位置了。如果對方真的有新飛彈而使我方無法預警，那這些動作就非常可能保住命了。這些都還是沒有真的發現有飛彈朝自己飛來的情況呢。如果真有飛彈朝自己飛來，美軍飛行員的動作還會更大，不惜讓發射出去的飛彈脫鎖也要避開該飛彈。

如果中國飛行員也是採用同樣的觀念，那麼反輻射的天劍II就很重要了，否則F-16V仍然凶多吉少。

但是反輻射的天劍II也不是為了擊落殲20。小弟非常懷疑任何空對空反輻射飛彈真的能打下飛機(目標機自己撞上來的不算)。反福射飛彈是循著目標機的雷達波飛向目標。只要目標機修改自己的位置，讓雷達的掃描角度超過飛彈來襲的方向，反輻射飛彈立刻失去導引。反輻射飛彈也只能朝最後已知的位置飛，頂多依據最後已知的狀況推估目標機的飛行路線。但是除非目標機飛行員太過疏忽，否則這些推估應該是指向空無一物的空域。

所以，如果殲20飛行員相信"我是匿蹤戰機，台軍飛彈鎖不定我"，所以繼續導引飛彈而不做閃躲，那就真有可能讓反輻射飛彈給打下去了。但是，如果殲20的機鼻指向改變到空對空反輻射飛彈的尋標器接收範圍外，那殲20的雷達也難繼續導引發射出去的飛彈了。這就回到小弟所言，讓F-16V爭取到存活乃至一搏的機會。

這種打法對任何戰機都適用。這也是各國為何一再調視距外空戰，卻從沒放棄近戰訓練的原因。...

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點評

12345fu 您說得沒錯，雷達警報器需要有對方的雷達特徵，所以小弟以前一直強調日常情蒐的重要性。某些裝備的性能不完全取決於科技，更多的重點在情蒐。發表於 2017-1-23 12:16 PM

MAXpayne1 最重要的一個問題就是，你被雷達照射你不一定會報警。台灣並沒有J-20雷達特征。而且你被照射也不一定就是J-20的雷達，要是KJ-2000的呢？發表於 2017-1-23 11:58 AM

MAXpayne1 你這個軌跡有問題，高度有問題，J-20基本不會放棄照射。發表於 2017-1-23 11:57 AM

MAXpayne1 先不說這個戰法如何，盲射這個几十公里，歪一點就是歪到不知道哪里去了。一來你雷達沒有照射J-20，J-20不會報警，二來導彈被雷達探測到了發表於 2017-1-23 11:56 AM

所有積分大於負-100的壞孩子，將可獲得重新機會成為懲罰生，權限跟幼兒生一樣。

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發表於 2017-1-21 10:09 AM|顯示全部樓層

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spacemonkey2000 發表於 2017-1-21 04:43 AM
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台灣飛行員素質更高？樓主還在夢中吧

您指的是現在還是1958年呢?

如果您指的是現在，那小弟不好說，因為中國飛行員素質的確大幅進步。各人支持自家兄弟，小弟沒意見。
...

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發表於 2017-1-22 12:36 AM|顯示全部樓層

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spacemonkey2000 發表於 2017-1-21 11:51 PM
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對于國軍的戰績一直心存懷疑，國共之戰，特別是對日作戰，國軍的戰損可以說是整個國家的恥辱，簡直不堪回 ...

您指的是空軍，陸軍還是海軍呢? 陸軍跟海軍對日作戰或許說戰績是國恥，但是空軍卻不盡然。
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10樓

發表於 2018-3-29 09:12 PM|顯示全部樓層

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smartpan2007 發表於 2018-3-27 09:48 AM
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對阿，所以號稱為戰彈卡車，對地攻擊能力超強，但老美外賣給台灣的一定會將這項能力減低，太敏感了，對地 ...

阿拉伯的F-15是被地面發射的飛彈擊落，這不是第一例了。第一次波灣戰爭中至少就有2架 F-15E 被地對空飛彈擊落。...

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11樓

發表於 2018-4-2 08:09 AM|顯示全部樓層

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eastwind21d 發表於 2018-4-1 10:41 AM
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要利用太陽光干擾導彈追蹤

有總比沒有好，何況太陽光的紅外線是全頻譜，大概對所有紅外線尋標器都能產生干擾效果。
...

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